1. Trouver des coupables et les rabaisser
Les responsables sont connus ; les coupables aussi. Un public composé en grande partie de jeunes Français issus de l’immigration maghrébine, qui voient là l’occasion de se défouler. La culture de l’excuse conduit Marie-George Buffet et quelques rares politiques à leur trouver de bonnes raisons (ratés de l’intégration, misère des banlieues…). Celles-ci sont irrecevables. La haine, le désespoir et la rancœur sont bien moins les mobiles de ces comportements que le plaisir de jouir de sa propre bêtise.
2. Empêcher les symptômes du malaise de s’exprimer
A l’Assemblée nationale, elle [Roselyne Bachelot] a ajouté qu’il ne devait plus y avoir « de matches amicaux avec les pays responsables, avec les pays concernés, pendant une période » à déterminer avec la FFF
3. Déporter le problème là où il se verra moins
François Fillon avait donné le ton dès hier matin : « Il aurait fallu arrêter le match », gronde le Premier ministre. Dans la foulée, son secrétaire d’Etat aux Sports, Bernard Laporte, allait plus loin, recommandant de ne plus disputer à Paris de matchs avec les ex-colonies du Maghreb. Sa proposition ? Les jouer « chez eux ou alors en province ».
Toutes mes félicitations au gouvernement pour ces décisions courageuses qui prennent le problème à bras le corps. Avec ça, on va avancer, c’est sûr…
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Rien ne devrait excuser les sifflets contre un hymne.
Maintenant ce que t’appelles « malaise social », j’appelle ça du racisme anti-français tout simplement… Condamner fermement ces sifflets ce n’est pas oublier les problèmes liés au social mais c’est un autre débat, là on parle juste de sifflets envers l’hymne national.
Pourquoi contre le Malie y’a pas eu ce soucis ? Pourtant, les Maliens sont parmis les premiers à reprocher à la France son manque d’effort envers l’intégration.
A partir d’un moment, faut savoir arrêter l’excès de tolérance. Certains ne veulent PAS se considérer Français, et tout le monde le sait. Parce que bizarrement, dans les « quartiers », on nous dit que la plupart des gens ont condamné aussi les sifflets (les éducateurs, etc.). Ca veut dire qu’il y a une limite entre reprocher qch au système et siffler la Marseillaise.
Rappel :
Article 433-5-1 : Le fait, au cours d’une manifestation organisée ou réglementée par les autorités publiques, d’outrager publiquement l’hymne national ou le drapeau tricolore est puni de 7 500 euros d’amende.
Il ne s’agit même plus de savoir si c’est social ou pas, il s’agit de respecter les lois de la République. On est pas d’accord ? Si on n’aime pas les lois, on en rend compte devant la Justice… ou on se casse ! Peut-être qu’en Tunisie, on a le droit de siffler l’hymne. C’est vrai que des Français (des vrais, pas ceux qui ont juste les papiers) qui siffleraient l’hymne tunisien en Tunisie ne seraient pas taxés de raciste mais juste de victimes du malaise social…
Je suis aussi de l’avis de Nasky.
Et Laam qui chante la marseillaise, faut arréter. C’est quoi l’objectif, devenir américain ?
@Nasky, @cr0vax :
Il y a, à mon sens, deux choses à faire face à un problème.
1) Comprendre son origine
2) Trouver des solutions durables.
Les mesures immédiates prisent par le gouvernement jettent le bébé avec l’eau du bain. Elles punissent les amateurs de sport maghrébins qui respectent la France tout en les culpabilisant pour un crime qu’ils n’ont pas commis, dans le seul intérêt de passer sous silence un problème qui dérange depuis longtemps dans les cités et qui commence à être médiatisé.
C’est comme si on avait interdit au PSG de jouer en province après l’incident des Boulogne Boys. Ridicule et sans rapport.
Que ce soit bien clair malgré tout : je n’excuse pas ceux qui ont sifflé l’hymne. Je trouve cela honteux et indigne. J’essaie juste de prendre un peu de recul et d’analyser tous ses effets d’annonce et l’influence néfaste qu’ils auront sur une perception de la France par les français issus de l’immigration qui battait déjà de l’aile avant l’incident.
« Français issus de l’immigration », ça veut dire quoi ? Mes parents sont tous deux des immigrés, je suis né ici comme la plupart de ces gens qui jouent les victimes à outrance et je ne veux pas qu’on m’appelle « Français issus de l’immigration » pour autant (même si je revendique ma double nationalité).
Qu’il existe de la discrimination je ne le conteste absolument pas, je l’ai vu. Mais je suis aussi persuadé que bon nombre de ces gens ne sont pas victimes de quoique ce soit mais pensent l’être parce que d’autres « comme eux » le sont. Et on finit par se victimiser par rapport à des faits qui ne sont jamais arrivés en réalité.
A vouloir tout expliquer on finit par parfois tout excuser. Il faut comprendre le malaise de certains mais pas nous ressortir ce débat à chaque « protestation ». Certaines personnes arrivent à placer le débat de l’intégration suite aux aggressions de policiers et pompiers dans les cités. Il n’y a AUCUN rapport par exemple dans ce cas là. Agresser des pompiers n’a aucun rapport avec un malaise social, c’est un crime commis par des voyous qui ne vivent que par la violence. Ici c’est pareil, ceux qui ont sifflé sont des haineux qui n’aiment pas la France, que cette dernière les intégre correctement ou pas, ça ne changera rien. Ils sont dans leurs délires de colonies encore… ils pensent être toujours en guerre ou je sais pas quoi…
Mais t’as raison, faut pas généraliser. Mais disons que cette affaire va davantage profiter au FN qu’à encourager le gouvernement à faire des efforts.
Je lis à droite à gauche que certains estiment que les sifflets ne sont qu’une protestation contre la politique française. Supposons que ce soit vrai (ce qui n’est pas le cas, je maintiens que c’est une haine envers la France), pourquoi siffler les joueurs Français et SURTOUT, pourquoi siffler aussi fort Ben Arfa, ce joueur franco-tunisien qui a préféré prendre les couleurs françaises (depuis l’âge de 15 ans) que tunisiennes ? Ce sont bien des gens qui ont sifflé le fait qu’un tunisien d’origine n’a pas à choisir la France comme pays alors qu’il a tout fait ici. Bref rien à voir avec du social, tout à voir avec une guerre Maghreb-France….
@Nasky: En parlant d’une guerre « Maghreb-France » plutôt qu’en essayant de comprendre pourquoi ces personnes sifflent, tu joues justement le jeu du FN… En stigmatisant une population issues de l’immigration et en lui collant tous les torts, le gouvernement joue le jeu du FN. En déclarant immédiatement ces pays comme des parias footballistique, on offre une victoire au FN…
Alors je sais que le fait que ces trois ou quatres matchs aient suscité polémique n’est pas un hasard, je sais que quelque part, un certain nombre de français issus de l’immigration ne se sentent pas bien ici, mais je ne peux pas m’empêcher de penser que des solutions existent qui n’exalteraient pas la haine de l’autre.
J’ai entendu dans l’ascenseur un homme dire que « à cause des arabes qui sifflent, on perd des matchs intéressants. Quelle bande de c***rds ! »… Et ça me gène.
Je ne peux que soutenir le point de vue de Nasky. Il n’est pas question ici de malaise dû à l’intégration de ces gens (ou plutôt à un défaut d’intégration par la France comme on essaie de nous le faire croire). Il est question de gens qui refusent de s’intégrer par eux-mêmes.
Des gens qui, non contents de refuser les règles de la République, tentent d’imposer les leurs par la violence. Et bizarrement, le problème concerne une seule frange de l’immigration : les maghrébins. On n’entend par exemple JAMAIS parler des asiatiques qui sont pourtant très nombreux (et d’origines diverses : Chine, Corée, Thaïlande, etc.) en France et ont un mode de vie au moins aussi différent du notre.
Je ne serai pas aussi brutal en parlant de « guerre », mais il est évident que la fermeté doit être une des réponses à apporter. Ça me fait de la peine de dire ça, mais la Gauche (et encore plus l’extrême Gauche) ne font qu’aggraver la situation en faisant preuve d’un laxisme et d’un laisser-aller assez incroyable sous couvert de « tolérance » et « d’intégration ».
Il y a en France un malaise social avec les populations « issues de l’immigration », c’est un fait. Tous ceux qui déposent des CV sous des noms ou des prénoms ‘exotiques’ en savent quelque chose. Certes, il faut y remédier. Mais il ne faut pas faire l’amalgame entre ceux qui veulent vraiment s’en sortir et qui triment dur pour y arriver et les éléments perturbateurs qui ne cherchent absolument pas à s’intégrer.
Je pense que le noeud du problème est là : la Droite voit les perturbateurs (et plus on va vers la Droite, plus on ne voit que ça) et la Gauche fait exactement l’inverse. On serait tenter de se dire que le Centre apporterait l’équilibre, mais le MoDem a une fâcheuse tendance à chasser sur les terres de Ségolène et bascule du même coup à Gauche.
Mais bon, si la situation était simple, ça ferait longtemps que le problème serait résolu, n’est-ce pas ?
En regardant l’article du Code Pénal indiqué par Nasky,
(Créé par Loi n°2003-239 du 18 mars 2003 – art. 113 () JORF 19 mars 2003.)
Le fait, au cours d’une manifestation organisée ou réglementée par les autorités publiques, d’outrager publiquement l’hymne national ou le drapeau tricolore est puni de 7 500 euros d’amende.
Lorsqu’il est commis en réunion, cet outrage est puni de six mois d’emprisonnement et de 7 500 euros d’amende.
je suis tombé sur un article qui le cite
Ceseda, Article R311-15
Modifié par Décret n°2008-614 du 27 juin 2008 – art. 1.
II.-La carte de résident peut être retirée et remplacée de plein droit par une carte de séjour temporaire :
1° Si l’étranger, titulaire d’une carte de résident, ne peut faire l’objet d’une mesure d’expulsion en application des articles L. 521-2 ou L. 521-3 du présent code et a été condamné de manière définitive sur le fondement des articles 433-3, 433-4, des deuxième à quatrième alinéas de l’article 433-5, du deuxième alinéa de l’article 433-5-1 ou de l’article 433-6 du code pénal ;
C’est moche.
C’est sympa l’application sélective des lois. Tiens j’essaie
En revenant sur le sujet, je trouve cette agitation bien disproportionnée pour quelques kékés sifflant dans un stade. Pas besoin d’en faire une affaire d’état.
@PJ:
« Je vous ai compris », comme dirais l’autre. Ça suffit tous ces bougnoules qui ne font rien qu’à en vouloir aux valeurs de la démocratie ! Ok, il en a quelques-uns qui sortent du lot mais comme on dit, c’est l’exception qui confirme la règle. Les vrais de vrais, les haineux, on les reconnait quand ils vont au stade. Et on va leur casser leurs ardeurs une bonne fois pour toute : soyons fermes, il faut des sanctions. Interdisons-leur de profiter du football, ça leur fera les pieds puisqu’ils aiment le ballon rond.
D’ailleurs, généralisons ce genre de mesures à l’ensemble des ethnies :
Et si quelques vieux se prononcent contre les valeurs de la République, suppression des « Chiffres et des Lettres » et de « Questions pour un Champion ». Attention les jeunes y auront droit aussi : un tag haineux et finis les dessins animés pour enfants le matin et arrêt des rediffusion de films de charme sur M6 pour les plus âgés (ah, alors c’est pour ça qu’ils ont arrêté…).
(J’en profite pour glisser qu’un ado a dû faire une énorme connerie il y a 4 ou 5 ans. Franchement, on n’avait pas mérité la Tektonik.)
…
Je charrie, évidemment, et je reconnais volontiers l’absurde des lignes ci-dessus, tout autant que je reconnais l’absurde d’une déportation des matchs en province ou d’une interdiction de les jouer. Quel est le rapport avec le fond du problème ?
Ça ne serait pas plus malin de constater l’infraction (sifflement de la Marseillaise), d’envoyer des agents interpeller quelques coupables (pour l’exemple), d’arrêter le match et de faire évacuer le stade, d’entamer un chantier de rénovation de cet hymne vieillissant et guerrier et d’arrêter de le faire chanter, sur le terrain sensible de la dualité culturelle mal vécue, par une incarnation de l’intégration réussie ?
Tiens Boris, un autre cas:
@Boris:
Je ne me suis pas prononcé sur les « sanctions » annoncées qui ont visiblement été bricolées à la hâte sans concertation et qui vont probablement s’avérer inapplicables (en plus de ne pas résoudre le problème de fond, nous sommes d’accord là-dessus).
D’un autre côté, je lis ta réaction et, sous l’ironie, je ne peux m’empêcher de me poser la question suivante : où places-tu tes valeurs vis-à-vis de la France en tant que république et, surtout, où poses-tu les limites ?
Parce que jusqu’ici, tu as beaucoup critiqué (à mots couverts et indirectement, mais c’est pareil) mais tu t’es bien gardé de proposer quoique ce soit. Et bizarrement, ça me rappelle fortement une certaine formation politique bien française actuellement en recherche d’identité…
C’est peut-être ça finalement le véritable problème : la France n’arrive pas à imposer ses valeurs parce qu’en refusant de les accepter et de les faire respecter elle est incapable d’offrir un idéal cohérent. Oui, tu vas me rebattre les oreilles avec les jeunes « en mal de repères » ou encore l’épouvantail du « Travail, famille, patrie ». (Et pouf, un point Godwin
) Mais je t’attends au tournant 
@PJ:
Ne déplace pas le sujet (la réaction du gouvernement) pour l’amener sur un terrain plus réthorique (le sentiment patriotique). Sinon je te parles des droits de l’homme, du problèmes de l’immigration et de la condition humaine, de la misère dans les cités, on se fait un vrai mic-mac de sujets sensibles et on n’en sort plus. Nous valons mieux que ça, sinon nous serions déjà au Sénat ou sur un plateau TV.
Je pense vraiment que des mesures sérieuses peuvent être prises, comme de par exemple suivre la procédure normale d’une infraction, à savoir l’amende et l’évacuation des lieux avec interdiction de revenir POUR LE COUPABLE. Pas pour le père de famille qui aime le foot et qui se retrouve privé de match « à cause des Tunisiens », comme on lui explique à la TV. Et rien n’empêche non plus une intervention dans le stade (prise de parole à l’attention des supporters, activation des systèmes anti-incendies – ça les calmerait un peu d’eau -, j’en passe et des plus humides).
Proposer d’aller siffler la Marseillaise en province plutôt qu’à Paris ? Annuler des matchs pour retarder le moment de la prochaine huée ? Ce n’est pas sérieux, tu ne peux pas le nier :
Je ne me suis pas prononcé sur les “sanctions” annoncées qui ont visiblement été bricolées à la hâte sans concertation et qui vont probablement s’avérer inapplicables (en plus de ne pas résoudre le problème de fond, nous sommes d’accord là-dessus).
Je viens de lire chez Vinz un commentaire qui m’a fait réfléchir :
En faire de plus une affaire comme on en parle actuellement, voilà bien qui montre à quel point le gouvernement a des préoccupations autres que celles qu’on attend nous, français, réellement. Mais ça permet de nous changer les idées, et d’améliorer notre égo. Et puis, au moins, c’est facile à régler.
Il n’a peut-être pas tout-à-fait tort…
arg j’ai pas le temps de tout lire et de faire une réponse longue et construite néanmoins je suis d’accord avec l’idée d’annuler le match si il y a sifflement des hymnes. Si le publique n’est pas assez intelligent pour respecter les sportifs j’vois pas pourquoi ils auraient le privilège d’assister à la rencontre.
@Boris:
Je pense vraiment que des mesures sérieuses peuvent être prises, comme de par exemple suivre la procédure normale d’une infraction, à savoir l’amende et l’évacuation des lieux avec interdiction de revenir POUR LE COUPABLE.
Sur un stade de 60 000 personnes tu veux faire ça comment ? Flicage généralisé ? (mais ça m’étonnerait de ta part) Échantillonnage ? (mais tu sais très bien que ça n’aurait aucun effet, tant qu’une majorité passe au travers du filet)
@PJ:
Tu négliges le pouvoir du simple emmerdement maximal. Arrêtes le match, dis-leur de se calmer, envoie-leur quelques distributeurs de PV et tu verras qu’ils se rappelleront qu’ils sont là pour le football, pas pour poireauter
@Boris:
Je n’y crois pas une seconde.